Как известно, в каком-то официальном тексте написано, что лидер Вайс в Капителе вовсе не Айя, а Оми. В принципе, я готова поверить, что Айя - никакой не лидер. Несмотря на внешнюю холодность, если дело касается его сестры, он ведет себя очень импульсивно, и, совершенно ясно, что ради сестры он поступится любыми командными интересами - для лидера это неприемлемо. Кен и Едзи, на мой взгляд, в роли лидеров вообще никак не смотрятся. Но вот считать лидером Оми? Вопрос, конечно, в том, что именно следует понимать под лидерством. Если считать лидером того, кому приходится больше всех работать, организовывать миссии и писать отчеты Персии (вообще, даже не знаю, фанон это или канон, что Оми отчеты пишет) - то Оми, без сомнения, лидер. Но все-таки в общепринятом понимании, лидер - человек, слово которого закон для команды. А у Оми, в силу возраста, авторитета в команде вообще никакого. Бедный парень неоднократно вопрошает в аниме своих товарищей по команде: "А, может, вы мне все-таки поможете в том-то и в том-то?" По-моему, это вопрос терминологии. Оми можно назать кем угодно - организаторм и т.д., но только не лидером. Вообщем, фанонное убеждение, в том, что лидер - Айя, мне кажется, гораздо ближе к правде. Мне даже кажется, что скорее всего, у Вайс вообще никакого лидера нет - то есть все члены команды равнозначны, и нет оснований предполагать, что Айю слушаются больше, че кого-то другого.
-
-
21.11.2005 в 15:43-
-
21.11.2005 в 15:46почти всё, что можно узнать про Шварц. причем при внимательном прочтении узнать можно довольно много. и не только про любовь. - ммммммм, несомненно =)))
Возникает законный вопрос - что лично вы узнали для себя именно из драм ?
-
-
21.11.2005 в 15:53-
-
21.11.2005 в 15:56Гхм, ответ очень расплывчатый. Хорошо - внутрикомандные отношения - я спрашиваю прямо, ЧТО именно об этих самых отношениях вам обоим стало известно из драм ?
*представьте, что я про Шварц вообще ничего не знаю* =))))))))))
Я слушаю. =)))
-
-
21.11.2005 в 16:01-
-
21.11.2005 в 16:02А тезисно хотя бы ?
*хотя вашу кандидатскую на эту тему прочту с огромным удовольствием*
-
-
21.11.2005 в 16:05-
-
21.11.2005 в 16:06из драм мы узнаем, как Кроуфорд управляет командой. узнаем, что команда Шварц - настоящая команда, а не рабочая группа.
еще мы узнаем, что Шварц жили в РКц. узнаем, КАК они относятся к РКц. цзнаем, собственно, что такое РКц. узнаем кое-что про личную жизнь Шульдиха и Кроуфорда. про то, что Шульдих и Кроуфорд довольно тесно с РКц связаны. видим эти связи.
про Наги узнаем еще больше, чем в Капители. становится понятно, почему он ушел из Шварц.
узнаем про глюки Фарфарелло. и не только про глюки.
узнаем про то, как каждый из Шварц воспринимает или не воспринимает любовь.
узнаем, как они общаются друг с другом, эти четыре психа.
узнаем, на что они способны.
это команда в действии. в ситуации "или мы, или они".
я не из драм действительно мало что узнал.
-
-
21.11.2005 в 16:08Знаете, я бы сам на эту тему с удовольствием написал кандидатскую - удачи в написании
*буду ждать - а вдруг?!* =)))))))))))))
А вообще -- скажем, профайлы Наги, Фарфарелло и Шульдиха на сайти написаны мной полностью, а равно и статья о РКц. - гхм, не сочтите за невежество, но о каком сайте идет речь ??? Ссылку можна ? =)
*дабы с вашими тезисами ознакомится*
-
-
21.11.2005 в 16:08Шварц уже обсудили. По мне - так команда, даже с учетом Глюэна, где они все же действуют сообща. Значит, не взирая на распад, внутрикомандные связи сохранились? И были достаточно сильны?
Получается, после того как они вышли из ЭсЦет, их цели разрознились?
Вспоминая разнообразные командные определения, можно ли назвать Шварц командой проекта? Был проект - избавиться от контроля Эсцет. Цель достигнута - команда разбегается или перебрасывается на другой объект.
Затем у нас идет ОВА (умолчу, ибо, основываясь только на показанном, такое ощущение, что Шварц выполняют там исключительно декоративную функцию) и Глюэн.
Дальше рассуждать сложно, потому что на материале Глюэна без опоры на аудиодрамы особенно не потеоретизируешь.
А Вайсс - команда?
ИМХО, в первой половине Капители - нет. Спайк между членами группы очень слабые, да и разбежались они больно резво, оставшись без контроля.
-
-
21.11.2005 в 16:34sea-budjum Значит, не взирая на распад, внутрикомандные связи сохранились
"Узы, да, Вайсс? вы поэтому выживаете?"
-
-
21.11.2005 в 16:35Спасибо большое ! Вот это я понимаю - развернутый ответ !
еще мы узнаем, что Шварц жили в РКц. узнаем, КАК они относятся к РКц. цзнаем, собственно, что такое РКц. - ммм, спасибо что напомнили - так привычно это знание, что уже и не вспомнишь, что об этом только в драме упоминают.
Согласен и по остальным пунктам.
Еще раз спасибо за ваш ответ !
-
-
21.11.2005 в 16:37Спасибо за ссылку
*хотя адрес этого сайта я и так знаю* =)))
куда всех всегда посылают - не нада никого посылать =))))))))))) Лучше отправлять
-
-
21.11.2005 в 16:49Я машинально так и решил -- поэтому и не дал ссылку на наш сайт
-
-
21.11.2005 в 16:57поэтому и не дал ссылку на наш сайт - ну откуда же я должен был знать, что вы именно этот сайт имеете в виду ?
-
-
21.11.2005 в 16:59А так сайт хороший - мне он очень нравится !
*единственное - когда читаешь что-либо на ЧЕРНОМ фоне, это очень привлекает внимание окружающих, которые сразу же начинают задавать кучу вопросов*
-
-
21.11.2005 в 16:59-
-
21.11.2005 в 17:13"в виду" можно опустить - мя заценил
Я, некоторым образом, глова кома... то есть рабочей гру... эээ... в общем, я там работаю - гхм, то есть вы делали этот сайт или вы там только тезисы свои пишете ?
-
-
21.11.2005 в 17:31-
-
21.11.2005 в 17:38-
-
21.11.2005 в 17:40-
-
21.11.2005 в 17:44И на все эти вопросы тоже есть ответы на сайте, как Вы, несомненно, знаете и без меня. - издеваетесь, да ?! =))))))))))))
Я же не сижу безвылазно на этом сайте =)))
Да и не упомнишь всего =))))
-
-
21.11.2005 в 17:45Совсем чуть-чуть
-
-
21.11.2005 в 17:51*надувшись* Все вы телепаты такие !!!
-
-
21.11.2005 в 17:54действительно, интересно.
-
-
21.11.2005 в 19:20"Узы, да, Вайсс? вы поэтому выживаете?"
Ну, как я понимаю, это можно отнести и к Вайс, и Шварц. Так что по порядку.
1. Это происходит уже в Глюэновский период. Когда я говорила о том, что Вайс - не команда, то сделала оговорку - на момент первой части Капители. Слаженная работа, но не слишком прочный цемент. Пожалуй, это можно счесть разве что начальным этапом формирования команды. Тогда на ОВА приходится переломный момент?
2. Оракулы личности темные, выражаются туманно...это так, лирическое отступление
Тогда благодаря чему выжили Шварц? Без помощи Наги они бы не справились, а руководили ли последним исключительно меркантильные соображения?
Формулирую в вопросительной форме, потому как, увы, с содержанием аудиодрам пока не знакома.
-
-
21.11.2005 в 20:22Пожалуй, это можно счесть разве что начальным этапом формирования команды. Тогда на ОВА приходится переломный момент?
С вопросом рабочей группы или команды пока не разобралась, будет время - начну копать в этом направлении, так что пока рассматриваю развитие отношений с точки зрения команды.
Ммм, я бы назвала первую часть Капители стадией срабатываемости команды - период начала развития сплоченности (пусть пока связи и очень слабые), период решения совместных задач. А стадия формирования - это скорее в манге: период, когда персонажи знакомятся, определяют отношения друг с другом. А ОВА и вторую часть Капители тогда логичнее считать рабочей стадией команды - наиболее продуктивный процесс и максимальное раскрытие способностей каждого члена команды. Хм, если следовать этой логике, то Глюэн проходит последовательно стадии реорганизации и расформирования? Нда, полный ЖЦП команды пройден, и она расформировывается.
Может мне лучше курсовую по ЖЦП написать на примере Вайсс?
-
-
21.11.2005 в 20:28меркантильных соображений не вижу.
разве что без Наги Гейзер и Бергер остались бы живы-живехоньки, а это не входило в далекоидущие планы Наги. которых в 13й серии не наблюдается.
-
-
21.11.2005 в 20:32А стадия формирования - это скорее в манге: период, когда персонажи знакомятся, определяют отношения друг с другом.
Понимаешь, "Шаман" - он же вообще отдельно. насколько я помню, его и Коясу отдельной историей определил.
Но, кстати говоря, именно там взаимоотношения Вайс интереснее всего показаны. По поводу формирования, пожалуй, согласна. Только одно но - там уже есть исходное образование, к которому присоединяется новичок, так что все чуть запутаннее.
ОВА и вторую часть Капители тогда логичнее считать рабочей стадией команды - наиболее продуктивный процесс и максимальное раскрытие способностей каждого члена команды.
Гм, продуктивный процесс? В первой части ОВА?
Во второй - да, после прохождения критической точки, а так... *впала в глубокую задумчивость*.
Нда, полный ЖЦП команды пройден, и она расформировывается.
так и захотелось добавить: в н-ный раз *хохочу*.
Может мне лучше курсовую по ЖЦП написать на примере Вайсс?
Давай-давай! тогда я, пожалуй, возьмусь за авторское право и фанфикшн
-
-
21.11.2005 в 20:39меркантильных соображений не вижу.
разве что без Наги Гейзер и Бергер остались бы живы-живехоньки, а это не входило в далекоидущие планы Наги. которых в 13й серии не наблюдается.
Ну, устранение Гейзера и Бергера в любом случае было необходимо. Как Наги, так и прочим.
Значит, можно вести речь и об "узах" в Шварц. Не думаю, что Наоэ не заботила судьба его бывшей команды.
Собственно, зря Кроуфорд исключительно про узы говорил: так посмотришь - выживают они на энтузиазме, упрямстве и везении. По крайней мере, в Глюэне. Хотя и в конце Капители продуманного плана действий не видно.